Фотография
Оценка:   - - - - -

FAQ's


Сообщений в теме: 49

#31 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 11 февраля 2009 - 15:31

Rost

Как правильно сказал камрад, для одинаковых на плоскости фотоприёмника обьектов (то есть с одинаковыми угловыми размерами) ГРИП будет одинакова.

Ну как можно определять ГРИП применительно к объекту?
Исходя из определения, это линейный размер некоей области пространства при определённых параметрах съёмки.

#32 прохожий

прохожий

    Активный участник

  • Пропользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 803 сообщений

Отправлено 11 февраля 2009 - 18:49

прохожий

Угловой размер, как раз-таки используется, в астрономии особенно часто.
И что такое относительная ГРИП?

я знаю что такое угловой размер, я говорю что его нет при определении грипа

Rost
Исходя из определения, это линейный размер некоей области пространства при определённых параметрах съёмки.

ага

прохожий

И что такое относительная ГРИП?

забуть про отностительную и про эффективную. четкого определения нет, это появилось недавно, год наверно как, поэтому есть только просто грип старый добрый грип, ну а определение ниже

ГРИП — понятие не строго математическое, поскольку плоскость фокусировки всегда одна. Любая точка любой другой плоскости пространства будет отображаться пятном нерезкости. Чем больше диаметр такого пятна, тем нерезче объект. Считается, что если пятно нерезкости меньше 0,1 мм при рассматривании изображения с расстояния 25 см, человеческий глаз воспринимает его как резкое. Если при печати изображение увеличивалось, что обычно и бывает на практике, то при расчётах диаметр пятна нерезкости (0,1 мм) нужно уменьшить во столько раз, во сколько раз изображение увеличивается относительно негатива (или размера матрицы цифрового аппарата).

ее протяженность зависит от раскрытия диафрагмы (чем шире, тем меньше ГРИП), фокусного расстояния (чем больше, тем меньше ГРИП), размера матрицы фотоаппарата (чем меньше матрица при равном угле зрения, тем больше ГРИП, чем больше пикселей при равной площади, тем меньше ГРИП) и от снимаемого сюжета (чем больше дистанция до основного объекта, тем больше ГРИП вокруг него).

Сообщение отредактировал прохожий: 11 февраля 2009 - 18:51

P.S. Долбим-долбим три копейки, хочим сделать три ру***,- не выходит...ничего.

#33 Rost

Rost

    журналист

    Автор темы
  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 11 февраля 2009 - 23:56

фокусного расстояния (чем больше, тем меньше ГРИП)

ГРИП не зависит от фокусного расстояния.
Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#34 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 12 февраля 2009 - 00:50

Rost

ГРИП не зависит от фокусного расстояния.

Зависит, хотя и опосредованно.
http://art.photo-ele.../grip/grip.html
там простая арифметика, но всё понятно.

#35 Rost

Rost

    журналист

    Автор темы
  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 13 февраля 2009 - 08:37

Rost
Зависит, хотя и опосредованно.
http://art.photo-ele.../grip/grip.html
там простая арифметика, но всё понятно.

Если притягивать всё, от чего зависит опосредованно ГРИП, то в список войдёт и мощность лампочки в квартире :)
На самом же деле, ГРИП зависит от фактической диафрагмы (не путать с относительным отверстием). Всё остальное - размер матрицы, расстояние до обьекта, фокусное расстояние - на ГРИП не влияют. Эти параметры влияют на размер получаемого на фотоприёмнкие изображения объекта, по которому потом "оценивается" ГРИП как "достаточная", "недостаточная", или даже "черезмерная"


Все калькуляторы ГРИП имеют утилитарное значение. Они позволяют рассчитать, какая будет ГРИП при таком-то относительном отверстии, и таком-то ФР на моём аппарате, то есть "Что влезет в ГРИП". За точку отсчёта берётся получаемый кадр, а не физический размер изображения. Ибо нафиг мне, как фотографу, считать разницу размера получившегося глаза модели на моёй камере и на полном кадре?

Надо куда-то запихать постов пятнадцать последних... Оффтоп непадеццки!

Сообщение отредактировал Rost: 13 февраля 2009 - 08:25

Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#36 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 13 февраля 2009 - 12:24

Rost

Если притягивать всё, от чего зависит опосредованно ГРИП, то в список войдёт и мощность лампочки в квартире :)

Ну простите, мастер, ведь она арифметически зависит, хоть и не напрямую. А вот размер пятна... это да, какой потребным выставишь в формуле, такую ГРИП и получишь.

Rost

Надо куда-то запихать постов пятнадцать последних... Оффтоп непадеццки!

Ну запихните в FAQ.

#37 Rost

Rost

    журналист

    Автор темы
  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 13 февраля 2009 - 14:21

Ну простите, мастер, ведь она арифметически зависит, хоть и не напрямую. А вот размер пятна... это да, какой потребным выставишь в формуле, такую ГРИП и получишь.

Тогда автоматически приходим к арифметической зависимости ГРИП от размера отпечатка. :)

Ну запихните в FAQ.

Спасибо за совет, так и сделал.
Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#38 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 13 февраля 2009 - 18:09

Rost

Тогда автоматически приходим к арифметической зависимости ГРИП от размера отпечатка.

От размера кадра.
любой кружок диаметром примерно до 1/1500 диагонали кадра (минимальный кружок рассеяния, ~0,03 мм) будет восприниматься как точка в силу особенностей человеческого зрения,
А отпечаток тут не при чём, поскольку можно скропить, выполнить интерполяцию пиксельную и напечатать любой размер.

#39 прохожий

прохожий

    Активный участник

  • Пропользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 803 сообщений

Отправлено 13 февраля 2009 - 23:02

не надо лесть в дебри, грип строго определенное понятие и точка
P.S. Долбим-долбим три копейки, хочим сделать три ру***,- не выходит...ничего.

#40 Rost

Rost

    журналист

    Автор темы
  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 14 февраля 2009 - 00:00

Rost
От размера кадра.
любой кружок диаметром примерно до 1/1500 диагонали кадра (минимальный кружок рассеяния, ~0,03 мм) будет восприниматься как точка в силу особенностей человеческого зрения,
А отпечаток тут не при чём, поскольку можно скропить, выполнить интерполяцию пиксельную и напечатать любой размер.

Нет именно отпечатка. При неизменном фотоприёмнике, ГРИП в итоге будет разной, если мы будем учитывать кружок нерезкости

Сообщение отредактировал Rost: 14 февраля 2009 - 00:03

Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#41 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 14 февраля 2009 - 12:20

Кружок нерезкости у нас равен 1/1500 диагонали кадра. Это можно принять как константу для среднестатистического пассажира. С определённой долей субъективности, конечно.

#42 Nforcer

Nforcer

    Гуру

  • Заблокированный
  • 3 272 сообщений

Отправлено 17 февраля 2009 - 01:30

Подскажите народ, какой аппаратурой делают тепловые снимки? м.б. какие нибудь спец филтры? Или только спец оборудованием?
Trust No 1

#43 Rost

Rost

    журналист

    Автор темы
  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 17 февраля 2009 - 08:30

Т.н. тепловизорами. Они снимают в инфракрасном длинноволновом диапазоне и автоматом раскладывают по цветам температуру снимаемого. ни видео ни фотоаппаратурой невозможно получить тепловизионного изображения. Для этого действительно нужно оборудование специальное и довольно дорогое. Проблема в спец-матрицах и германиевых стёклах линз.
Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#44 Rost

Rost

    журналист

    Автор темы
  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 01 марта 2009 - 20:40

В тему сегодняшнего фото-офтольмологического вечера (небольшой камень в семейный огород Dimmx ).
Дальше одна большая цитата:
761.jpg
У любого человека, более-менее знакомого с фототехникой и с любовью к познанию окружающего мира, наверное, не раз возникал в голове вопрос, как соотносятся человеческий глаз и современный цифровой фотоаппарат по своим параметрам? Какова чувствительность человеческого глаза, фокусное расстояние, относительное отверстие и прочие интересные мелочи. О которых я вам сегодня и расскажу:)

Итак, облазив пол интернета я пришёл к выводу, что до сих пор не написано ни одной статьи на русском языке, которая бы поставила точку в описании человеческого глаза по техническим параметрам или покрыла тему более-менее плотно.

Фотографические параметры человеческого глаза и некоторые особенности его строения
Чувствительность (ISO) человеческого глаза динамически изменяется в зависимости от текущего уровня освещения в пределах от 1 до 800 единиц ISO. Время полной адаптации глаза к тёмной обстановке занимает около получаса.

Количество мегапикселей у человеческого глаза составляет порядка 130, если считать каждый фоточувствительный рецептор за отдельный пиксель. Однако центральная ямка (fovea), являющаяся наиболее чувствительным к свету участком сетчатки и отвечающяя за ясное центральное зрение имеет разрешение порядка одного мегапикселя и охватывает около 2 градусов обзора.

Фокусное расстояние равняется ~22-24мм.

Размер отверстия (зрачка) при открытой радужной оболочке равно ~7мм.

Относительное отверстие равняется 22/7 = ~3.2—3.5.

Шина передачи данных от одного глаза до мозга содержит порядка 1.2 миллиона нервных волокон (аксонов).

Пропускная способность канала от глаза до мозга составляет около 8-9 мегабит в секунду.

Углы обзора одного глаза составляют 160 x 175 градусов.

В сетчатке глаза человека содержится приблизительно 100 миллионов палочек и 30 миллионов колбочек. или 120 + 6 по альтернативным данным.

Колбочки — один из двух типов фоторецепторных клеток сетчатки глаза. Свое название колбочки получили из-за конической формы. Их длина около 50 мкм, диаметр — от 1 до 4 мкм.

Колбочки приблизительно в 100 раз менее чувствительны к свету, чем палочки (другой тип клеток сетчатки), но гораздо лучше воспринимают быстрые движения.
Различают три вида колбочек, по чувствительности к разным длинам волн света (цветам). Колбочки S-типа чувствительны в фиолетово-синей, M-типа — в зелено-желтой, и L-типа — в желто-красной частях спектра. Наличие этих трех видов колбочек (и палочек, чувствительных в изумрудно-зеленой части спектра) даёт человеку цветное зрение. Длинноволновые и средневолновые колбочки (с пиками в сине-зелёном и жёлто-зелёном) имеют широкие зоны чуствительности со значительным перекрыванием, поэтому колбочки определённого типа реагируют не только на свой цвет; они лишь реагируют на него интенсивнее других.

В ночное время, когда поток фотонов недостаточен для нормальной работы колбочек, зрение обеспечивают только палочки, поэтому ночью человек не может различать цвета.

Палочки (англ. rod cells) — один из двух типов фоторецепторных клеток сетчатки глаза, названый так за свою цилиндрическую форму. Палочки более чувствительны к свету и, в человеческом глазе, сконцентрированы к краям сетчатки, что определяет их участие в ночном и периферийном зрении.

В человеческом глазе, приспособленном, преимущественно, к дневному свету, при приближении к середине сетчатки палочки постепенно вытесняются, более подходящими для дневного света, колбочками (второй вид клеток сетчатки) и в центральной ямке не встречаются вовсе. У животных ведущих преимущественно ночной образ жизни (например, кошек) наблюдается противоположная картина.

Чувствительность палочки достаточна, чтобы зарегистрировать попадание одного-единственного фотона, в то время как колбочкам необходимо попадание от нескольких десятков, до нескольких сотен фотонов. Кроме того, к одному интернейрону, собирающему и усиливающему сигнал c сетчатки, как правило, подсоединяются несколько палочек, что дополнительно увеличивает чувствительность за счет остроты восприятия (или разрешения изображения). Такое объединение палочек в группы делает периферийное зрение очень чувствительным к движениям и отвечает за феноменальные способности отдельных индивидов к зрительному восприятию событий лежащих вне угла их зрения.

Из-за того, что все палочки используют один и тот же светочувствительный пигмент (вместо трех, как у колбочек), они в малой степени или совсем не участвуют в цветном зрении.

Также, палочки реагируют на свет медленнее, чем колбочки — палочка реагирует на раздражитель в течение порядка ста миллисекунд. Это делает ее более чувствительной к меньшим количествам света, но снижает способность к восприятию быстротекущих изменений, таких как быстрая смена образов.

Палочки воспринимают свет, преимущественно, в изумрудно-зеленой части спектра, поэтому в сумерках изумрудный цвет кажется ярче, чем все остальные.

Однако следует помнить, что строение фотоаппарата отличается от строения глаза. При съёмке фотоаппаратом или видеокамерой, изображение разбивается на кадры. Каждый кадр "снимается" с матрицы в определенный момент времени, т.е. в процессор попадает готовое изображение. В то время, как человеческий глаз отсылает в мозг постоянный видеопоток без разбиения по кадрам. Поэтому можно неверно истолковать некоторые параметры, если не разбираться в вопросе более-менее досканально. В итоге можно сказать, что по чувствительности человеческий глаз догнала почти вся mid-end фототехника, а high-end так и вообще перегнала во много раз. Однако уровень шумов у наиболее распространенной mid-end техники гораздо выше, чем у сетчатки, а качество изображения хуже на порядок.

Так же сетчатка отличается от фотосенсоров тем, что чувствительность на ней меняется для каждого отдельного фоторецептора в зависимости от освещения, что позволяет добиться очень высокого динамического диапазона итоговой картинки. Сенсоры с подобной технологией уже разрабатываются многими компаниями, но пока ещё не выпускаются.

На данный момент ещё не изобретено устройство с размерами человеческого глаза, сопоставимое с ним ни по оптическим, ни по техническим параметрам.

Использованные источники:
http://www.clarkvisi...resolution.html
http://webvision.umh.es/webvision/
http://forum.ixbt.co...cgi?id=20:17485
http://ru.wikipedia....очки_(сетчатка)
http://ru.wikipedia....очки_(сетчатка)

p.s. точных данных по тем или иным значениям я так и не нашёл, пришлось пользоваться средними, более реальными и наиболее часто встречающимимся данными. Поэтому, если вы найдёте ошибку или сочтете, что разбираетесь в теме лучше, то отпишитесь в комментариях, пожалуйста. Мне будет очень интересно узнать ваше мнение и ваши дополнения.
Конец цитаты.
Источник ЖЖ.

Сообщение отредактировал Rost: 01 марта 2009 - 20:43

Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#45 прохожий

прохожий

    Активный участник

  • Пропользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 803 сообщений

Отправлено 01 марта 2009 - 23:35

Однако уровень шумов у наиболее распространенной mid-end техники гораздо выше, чем у сетчатки, а качество изображения хуже на порядок.

интересно как же это вывели????? технически не выполнимо
P.S. Долбим-долбим три копейки, хочим сделать три ру***,- не выходит...ничего.

#46 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 03 марта 2009 - 16:33

Rost
В вики, конешно, пишет кто угодно, но зато, очень интересно.

#47 Rost

Rost

    журналист

    Автор темы
  • Модератор
  • 3 490 сообщений

Отправлено 03 марта 2009 - 17:56

Rost
В вики, конешно, пишет кто угодно, но зато, очень интересно.

Это ЖеЖешечка.
Ваши главные враги: лень, инертность, нежелание общаться с людьми, отсутствие настроения и желания вообще что-либо делать. Ваши друзья: всё живое на Земле и цифровая камера. (С) А.Газаров

#48 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 03 марта 2009 - 21:47

Rost

Это ЖеЖешечка

Прошу прощения.

#49 SaNai

SaNai

    Forza Milan

  • Пропользователь
  • 1 137 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 15:32

Ребят ну подскажите незнающему человека для чего нужно кадрирование и как им пользоваться

#50 maklay

maklay

    Участник форума

  • Пропользователь
  • PipPipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:03

Втискивание составленной композиции в кадр. Это вопрос, скорее художника. Литература по фото поможет.



Ответить