Фотография
Оценка:   - - - - -

Кто мы? Где мы? Как мы? (ч.1.)


Сообщений в теме: 33

#1 anatoly

anatoly

    Новичок

  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 166 сообщений

Отправлено 03 июля 2012 - 06:45

*
Популярное сообщение!

Здравствуйте дорогие форумчане.
Когда то обучаясь на юридическом факультете, меня сильно заинтересовали вопросы государственного устройства, общества, экономики, и самое главное свободы.
К сожалению плод познания не всегда сладок, так что хорошенько подумайте прежде чем начинать свое образование, ведь Вам могут открыться такие знания, что мир перевернется.
Еще недавно я чувствовал себя свободным человеком, но захотев еще большей свободы я понял что свободы я и не знал и не видел. Что привело меня к такому убеждению? На этот вопрос я буду публиковать в этой ветке интересные статьи отобранные мной из интернета (ну даже книги я качаю в интернете), так как хозяин мой не оставляет мне много времени на писание научных, творческих и прочих интеллектуальных работ, лопата ждет! Поэтому здесь не мое личное творчество но то с чем лично я согласен совершенно.

Для тех кто хочет высказаться прошу внимательно читать, обдумать, сравнить со своим жизненным опытом, а потом милости просим, да и не забывайте посмотреть вокруг.

Если же с моей стороны прозвучат какие либо высказывания умных людей, прошу не серчать если имя не припомню, сейчас так много всяких изречений ......

Современные рабы
от Самый сок!

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдо-нужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента». С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдо-государство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

Вы все еще считаете, что вы свободны?

#2 wizza

wizza

    Чуткий форумчанин

  • Тролли
  • 1 572 сообщений

Отправлено 03 июля 2012 - 08:06

Подмена понятий во всей красе.
ТС, поверь, рабство это гораздо хуже "ужасов" написанных в статье.

—Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. -И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?


#3 SaNai

SaNai

    Forza Milan

  • Пропользователь
  • 1 137 сообщений

Отправлено 03 июля 2012 - 09:39

Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти.


Так, навеяло ....

" Я получаю 9 тысяч рублей, Их мне хватает на 30 дней, А если в месяце больше дней, То я занимаю 300 рублей! А если в месяце меньше дней, То я экономлю 300 рублей! Я мог бы их откладывать, но – Каждую пятницу я – в говно! " (с) Семён Слепаков

Сообщение отредактировал SaNai: 03 июля 2012 - 09:40


#4 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 03 июля 2012 - 12:24

Подмена понятий во всей красе.
ТС, поверь, рабство это гораздо хуже "ужасов" написанных в статье.

Зато оно честнее, наверно. Там все было понятно кто и что. А экономическое рабство - это рабство в котором рабы думают что они свободны. Это много хуже, потому что в таком случае рабы сами стремятся к тому чтобы быть рабами. Как то так.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#5 Толян

Толян

    Соучастник

  • Администрация
  • 1 968 сообщений

Отправлено 03 июля 2012 - 13:09

Ох уж эти юристики. И все то они знают и все то они понимают, делать только ничего не умеют.
Изображение

#6 Alagar

Alagar

    Всезнайка

  • Пропользователь
  • 2 034 сообщений

Отправлено 03 июля 2012 - 13:09

ТС без обид, все эти пункты глупость и они уже как СЛЕДСТВИЕ прочно сидящего "раба" в голове. Большинство это никогда это не поймет.

Раб — достаточно широкое понятие и прямолинейно от доходов не зависит (одно из основных заблуждений). Считается что 10 тыс в месяц — это раб, а если 50—100 то я уже рабом быть перестану — это пожалуй одно из главных заблуждений. В это понятие очень много составляющих входит, прежде всего это ВНУТРЕННИЕ КАЧЕСТВА человека при отсутствии в должном количестве которых и не желании морально совершенствоваться, человек САМ в это рабство и окунается.

А так в общем, мы все в той или иной степени подчинены экономике и государству с отдачей части свобод, абсолютной свободы быть не может а вот главенство закона который должен всеми выполнятся считаю основой нормального государство.

#7 anatoly

anatoly

    Новичок

    Автор темы
  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 166 сообщений

Отправлено 03 июля 2012 - 18:48

Определения из википедии на эту тему:
Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. Рабство в этой форме было широко распространено до XIX века.


Неразрешённой до сего дня проблемой в изучении сущности рабства является неразработанность его научной-популярной классификации. Прямое следствие этого пробела — представление большинства людей о рабстве, как о какой-то особой составляющей истории Древнего мира. В лучшем случае, люди воспринимают рабство как принадлежность исключительно рабовладельческого строя.
Одним из важнейших критериев для классификации рабства является фактор формирующего субъекта.
Значительное распространение (а, соответственно, и особую угрозу для общества) современное рабство имеет в тех случаях, когда приобретает системный характер, когда основным формирующим субъектом порабощения становится не отдельное преступное частное лицо, а государство.


Современное рабство принимает изощрённые формы. Это отчуждение народа (общины, населения) от его природных ресурсов и территорий путём несправедливой приватизации (монополизации) прав на общеполезные территориальные ресурсы (ископаемые, реки и озёра, леса и земли). Например, законы, защищающие монопольное владение огромными ресурсами общины, народа (населения) территорий, регионов, стран, навязанные недобросовестными правителями (чиновниками, «избранниками», представительской и законодательной властью считаются такой формой отчуждения, что позволяют утверждать о рабских условиях труда и монополиях олигархии, по сути схемы отчуждения и владения реализуются за счёт «поражения в правах» части населения и социальных групп. Понятие сверхприбыли и неадекватная оплата труда являются характерными признаками и частным определением рабства, так же как и поражение в правах на пользование природными ресурсами территорий и отчуждение доли труда при неадекватной его оплате. Такое поражение в правах по решению судов применяются в рейдерских захватах, коррупционных схемах и в случаях мошенничества. Для порабощения используют традиционные схемы долговых обязательств и кредитование под завышенные процентные ставки. Основной признак рабства — нарушение принципа справедливого распределения ресурсов, прав и полномочий, используемый для обогащения одной группы за счёт другой группы и зависимого поведения с поражением в правах. Любые формы неадекватного применения льгот и неравенства в распределении ресурсов считаются скрытой (неявной, частичной) формой рабского положения определённых групп населения. Ни одна из современных демократий (и иные формы самоорганизации жизни общества) не лишена этих пережитков в масштабах целых государств.

Рабство - википедия.

Не привожу полную версию статьи из википедии, кто желает может прочитать сам, класические и исторические примеры рабства мы и так все знаем, но что мы знаем о сегодня.

Очень приятно, что началась дисскусия, давайте вместе докопаемся до истины.

Сообщение отредактировал anatoly: 03 июля 2012 - 18:49


#8 Alagar

Alagar

    Всезнайка

  • Пропользователь
  • 2 034 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 00:21

Определения из википедии на эту тему:


Я это прекрасно знаю и имел ввиду совсем другого раба - "раба" сидящего в голове.

Вот интересная статья от уважаемого мной человека:
http://fintraining.l...com/403814.html (и комментарии к ней советую почитать)

Хотя она и не раскрывает полностью этого понятия в современном обществе (влияние воспитания, образование, самообразование и т.п.) но для начала почитать стоит (букав не много и интересно).

В этом ракурсе еще можно немного побеседовать, а с чего Вы начали честно говоря нет желания обсуждать следствия (причитания на судьбу в виде тех 8 пунктов).

Сообщение отредактировал Alagar: 04 июля 2012 - 00:25


#9 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 09:19

От того, что у тебя щелкнет в голове что ты не раб, ты свободен - реальные экономические оковы никуда не денутся. Это как розовые очки одеть. Ну да, вроде бы свободен, вроде бы не раб. А твои хозяева мерзко хихикают, понимая что достигли своей цели и заставили тебя поверить в то, что ты свободен и в то, что это якобы твой личный вывод а не навязанный ими извне.

Простейший пример - на низком уровне: Все делают платным, образование, медицину, уже и дороги хорошие начали платными делать на манер европы, ком. платежи растут, инфляция и т.д. и т.п. При этом налоги, которые должны идти как раз на все это, чтобы у тебя это было бесплатным - они никуда не делись. А налоги большие. 13% налог с зарплаты у тебя (подоходный). Работодатель с этой же зарплаты (чтобы тебе ее выдать) платит налог за тебя еще около 40% - это уже 53% прибавь теперь НДС 18%, уже 71%. Т.е. по факту получая сейчас на руки 100 тысяч рублей, ты теряешь еще минимум 70 тысяч в виде налогов, которые уходят в никуда. А если ты покупаешь импортную какую-то продукцию, прибавь к ее стоимости еще таможенную пошлину. Это не считая обязательных, необоснованных ни в одном документе цен на комуналку, на тепло и свет. Так, простите, с какого перепугу государству уходит больше 70% налогов с, по сути, моих денег? За что я плачу такие огромные налоги если все вокруг делается платным? Экономические оковы зажимают все больше и больше.

Нет, конечно можно все это не платить, только жить придется на улице и работать где придется. Потому что зарплату в конвертах платить редко кто отважится сейчас, режим работает отлично, машина по выжимке бабла как с гос. предприятий так и с частных фирм отлажена на ура. Не согласен с законами или налогами - давай ка посиди лет пять-десять. Не хочешь платить необоснованные поборы за свет/тепло/комуналку - отжали квартиру. Все на мази, все схвачено. Это не та свобода, о которой написано везде, это имитация свободы в головах людей. И на западе уже задумались, когда вышли движением "захвати Уолл Стрит", потому что там сбросили розовые очки свободы и понимают в каком месте они на самом деле оказались в общественном строе, а мы как всегда отстаем лет на 25-30, даже наличие интернета не помогает, хотя казалось бы куда уже проще, собери всё в единую картину да подумай. Ан нет, "Думать - самая тяжелая работа из существующих. Быть может, по этой причине так мало людей этим занимаются." (с) Генри Форд...

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#10 BOSS

BOSS

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 403 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 10:55

Немного не в тему, но поскольку тут об этом сказано, чтобы форумчане имели представление "что" и "где" пример:
Налог на добавленную стоимость (НДС) определяется
как 18% от общей поступившей выручки за налоговый период.
Поскольку для получения такой выручки были произведены определенные расходы,
то часть НДС возмещается счетами-фактурами по этим расходам.
Но расходы, выплаченные в качестве заработной платы и соответственно
налогов по ней никак не возмещаются предпринимателю. Следовательно, от суммы
денежных средств направленных в фонд заработной платы предприниматель платит
государству 18%. Сделаем примерный расчет.
Пусть оклад у работника 100р.
Налог на физических лиц 13%. На руки работник получит 87р.
Предприниматель на сумму оклада должен оплатить ЕСН 26%.
Следовательно, фонд заработной платы будет 126р.
С этой суммы в качестве НДС уже оплачено 18%, то есть 22,68р.
Итог: на зарплату работника полученной на руки - 87р.
государство взяло налогов на сумму 61,68р.=13р.+26р.+22,68р.
Другими словами на каждые 100р. фактически полученных работником
государство получает 70,9р. в виде всевозможных налогов.
Причем это все должен оплатить предприниматель.
При таких жестких условиях, какой интерес предпринимателю платить зарплату?
Одним из вариантов смягчения такой ситуации, это позволить предпринимателю
компенсировать часть НДС суммой налога на физических лиц (те самые 13%).
Сразу появляется несколько преимуществ:
1. Снижается налоговая нагрузка на предпринимателей.
2. Предприниматель заинтересован в выплате зарплаты работникам.
3. Уменьшается количество работы для контролирующих органов.

О чем это говорит, а о том, что НДС для работника, получающего заработную плату, значения не имеет. Так как он с работодателем оговаривает свою зарплату. И расходы работодателя не для него. А НДС имеет значение для работодателя, поскольку зарплата работника для него тоже расходы. Поэтому если inoi наемный работник, то НДС ему по барабану. Если он имеет наемных работников тогда да это его расходы.
Это уточнение, которое может поменять смысл предыдущей мысли.
жить сейчас так, чтоб не было никогда

#11 Hardwar

Hardwar

    Гуру форума

  • Пропользователь
  • 6 975 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 11:09

Напоминает анекдот от Армянского радио:
Сколько живет человек в России?
10-15 лет
А почему так мало?
7 лет детсада и от 3до 8 на пенсии, все остальное не жизнь....

Сообщение отредактировал Hardwar: 04 июля 2012 - 11:09

 


#12 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 11:17

О чем это говорит, а о том, что НДС для работника, получающего заработную плату, значения не имеет. Так как он с работодателем оговаривает свою зарплату. И расходы работодателя не для него. А НДС имеет значение для работодателя, поскольку зарплата работника для него тоже расходы. Поэтому если inoi наемный работник, то НДС ему по барабану. Если он имеет наемных работников тогда да это его расходы.
Это уточнение, которое может поменять смысл предыдущей мысли.

Все дело в том, что НДС закладывается в цену товара в итоге, т.е. да, за меня платит работодатель, но 1. он закладывает в итоге в стоимость своих товаров/услуг НДС чтобы иметь прибыль а не работать в ноль, точно так же делает и тот, у кого лично я покупаю что-либо, потому что на самоокупаемости никто не будет работать. Т.е. таким образом цена на товары/услуги из-за НДС для меня выше на 18% когда я что-либо покупаю. Деньги на НДС ведь не из воздуха берутся а из прибыли. 2. Либо, при ценах на том же уровне, я теряю в зарплате эти 18% НДСа которые мне мог бы платить работодатель за мою работу. 3. Суть в итоге не меняется. Мы платим эти 18% в любом случае государству сейчас, не важно работодатель или лично я, итог всё равно тот же. При практически полном отсутствии бесплатных услуг со стороны государства я плачу ему налоги, за то что живу и работаю на территории этого государства. Так чем это не рабство то? С какого перепугу я должен платить за то, что я живу людям, которые для моей жизни ничего не сделали? Или моя жизнь - это тоже услуга, которую я покупаю у государства?

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#13 BOSS

BOSS

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 403 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 11:32

Если это нужно для политэкономики или для экономики, то есть абстракто и теоретически-практически, то связь НДС и зарплаты правильно указана. Но если мы говорим о потере зарплаты в виде налогов, в частности НДС, для конкретного человека и его интересов, то это неверно. При определении размера зарплаты работодатель естественно учитывает свой НДС и только после этого рассчитывает размер зарплаты, который он может выплачивать.И если этот размер зарплаты устраивает работника, то он согласшется с ней. И вся связь зарплаты и НДС. Но нельзя говорить, что с "моей зарплаты удерживают НДС". Работник НДС не платит.

Статья 143. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации.
жить сейчас так, чтоб не было никогда

#14 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 12:02

Юридически не платит - де факто - платит.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#15 BOSS

BOSS

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 403 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 17:54

Юридически не платит - де факто - платит.

А пояснить сию мысль можно? Я ее не понял...
жить сейчас так, чтоб не было никогда

#16 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 18:30

Так или иначе НДС взимается в виде налога - соответственно НДС вкладывается в стоимость товара. Т.е. товар/услуга стоит 100р. а вам продают по 118р потому как продавец платит НДС и вкладывает его в стоимость товара чтобы потом отдать его в виде налога в налоговую. Соответственно это ударяет по моему карману и фактически плачу этот налог я, а не кто-либо другой. Соответственно этот налог поднимает цену товара на 18% и потому я теряю эти 18% от стоимости товара в соотношении зарплата/цены.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#17 BOSS

BOSS

    Чуткий форумчанин

  • Пропользователь
  • 1 403 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 18:33

Что-то связи не вижу с темой... Начал за здравие, а закончил ...
жить сейчас так, чтоб не было никогда

#18 Alagar

Alagar

    Всезнайка

  • Пропользователь
  • 2 034 сообщений

Отправлено 04 июля 2012 - 21:53

Вы с какой целью все это с таким рвением описываете? Какой смысл обсуждать то, что и так все знают (ощущают на своей шкуре). Что, есть государства без налогов или в нашем государстве они самые высокие? В нормальной теории, мы все являемся экономическими агентами (то что вы "рабом" решили обозвать). Экономическими агентами в государстве с гнилой экономикой, и поэтому в угнетенном состоянии (большая часть населения).

И что вы хотите своими постами изменить? Вы московские политики или туда собираетесь?

Так вот, не стоит так переживать за то, что ты изменить не имеешь возможности, а переживать и делать нужно то, что ты можешь реально изменить. То, что улучшит твое положение и сделает все эти платежи для тебя если не копеечными, то не существенными. Это сделать имеет возможность (именно возможность, НЕ гарантию) каждый при желании, над этим можно и нужно работать (считай работать над собой). Сюда входит не только повышение доходов, но и достаточно значительное снижение ненужных расходов. Это вообще целая философия и обсуждение этого имеет хоть какую то практическую пользу. А ваше констатация что все плохо (в общем смысле) несет нулевую пользу, подобного пруд пруди на тясячах форумов, на кухнях за бутылкой (Плохое правительство, Америка, олигархи и т.п.). Объясните мне балбесу, для чего все эти бесконечные стадные (в какой то степени даже модные) обругивания правительства и системы? Зачем вообще на это тратить свое время? Это весело? Это просто гупо

Сообщение отредактировал Alagar: 04 июля 2012 - 21:56


#19 anatoly

anatoly

    Новичок

    Автор темы
  • Пропользователь
  • PipPipPip
  • 166 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 03:08

Вы с какой целью все это с таким рвением описываете? Какой смысл обсуждать то, что и так все знают (ощущают на своей шкуре). Что, есть государства без налогов или в нашем государстве они самые высокие? В нормальной теории, мы все являемся экономическими агентами (то что вы "рабом" решили обозвать). Экономическими агентами в государстве с гнилой экономикой, и поэтому в угнетенном состоянии (большая часть населения).

И что вы хотите своими постами изменить? Вы московские политики или туда собираетесь?
Сюда входит не только повышение доходов, но и достаточно значительное снижение ненужных расходов. Это вообще целая философия и обсуждение этого имеет хоть какую то практическую пользу. Зачем вообще на это тратить свое время? Это весело? Это просто гупо


1. Не обругивание. а констатация фактов о которых многим не известно или многие не задумываются.
2. Дейстивительно не делать лишних расходов это целая философия, она конечно и заключается в одной фразе, но что бы понять смысл фразы необходимо прочесть не один филосовский трактат.

3. Господа форумчане :) Рабство -это тысячелетняя история, метаморфозы одного вида в другое, способы порабощения, психология личности, правовые основы. Давайте не превращать ветку во флудильню, а изучим этот вопрос полностью у меня мало времени но я собираю материал понемногу, если хотите можете помочь, У нас есть тысячи лет документированной истории, и целый мир.

4. Вы считаете что через Нерюнгринский форум можно пробраться в московские политики? :D Скорее через Хабаровскую синагогу.

Рим, Россия, Африка, Америка, и т.д.

Простите форумчане за много букаф.

Рабы в древнем Риме.
Пятый класс. история. Источник :

В нашем представлении понятия «рабство» и «Древний Рим» неотделимы друг от друга. Жизнь в древней Италии замерла бы без рабского труда, который применялся и в сельском хозяйстве, и в ремесленных мастерских. Рабами были актеры, врачи, учителя, секретари, гладиаторы.

Самое низшее положение среди рабов занимали сельские рабы. В отличие от городского раба, жившего полупраздной жизнью, нахватавшегося всяких сведений и даже не лишенного некоторого лоска, сельский раб от зари до зари был занят неустанной работой. Праздничных дней у него не было, разве что по праздникам он выполнял более легкую работу.


В сельских усадьбах устраивались небольшие - от шести до девяти метров - комнатушки для рабов, с голыми, грубо оштукатуренными стенами, простым кирпичным полом, обычно даже не залитым раствором, который бы сделал его более ровным. Общим помещением для всей сельской семьи, или фамилии (так называли рабов, живших и работавших в усадьбе) была деревенская кухня. Здесь готовилась пища, здесь же рабы обедали; на кухне они могли отогреться и отдохнуть. В долгие зимние вечера и по утрам, пока не рассвело, рабы тут же и работали: вили веревки, плели корзины, обтесывали колья.

Обязательным помещением в любой сельской усадьбе был эргастул - глубокий подвал со множеством узких окошек, пробитых так высоко, что до них не дотянуться рукой. Эргастулы предназначались для закованных, то есть наказанных рабов, которые, в отличие от "развязанных", ходили в цепях и не могли жить по отдельным комнатушкам.

Надсмотрщик (в Древнем Риме он назывался "вилик") считался рабом на особом положении: и еда, и помещение были у него, конечно, лучше, чем у остальных рабов,

Городская фамилия отличалась от сельской не столько по месту своего пребывания, сколько по функциям. К сельской фамилии принадлежали рабы, занятые в скотоводстве и земледелии, а также обслуживающий их персонал; к городской фамилии - рабы, служившие хозяину и его семье и заботившиеся о благоустройстве его дома. К ним относились повара, пекари, кондитеры, носильщики, закупщики провизии, птичники, рыбаки, массажисты, домоправители, казначеи, садовники, метельщики, уборщики, ткачи, привратники, лектикарии, несшие носилки господ, рабы, прислуживавшие за столом, рабы, провожавшие хозяйских дети в школу, рабы, ведавшие господской одеждой, и просто челядь без определенных обязанностей.

Доверенные рабы были агентами господ в различных делах: им поручали столь частые в римском государстве подкупы, они занимались торговлей и ростовщичеством, так как их хозяевам-сенаторам запрещалась такого рода деятельность; рабы снаряжали морские экспедиции, собирали квартирную плату с жильцов доходных домов, отправлялись с поручениями хозяина в провинцию.

Всех этих разнообразных слуг надо было содержать, и притом содержать хорошо, потому что слуги в приличном доме должны были отличаться красотой, цветущим видом и соответствующим одеянием. Именно об этом говорит Цицерон, обличая пороки Пизона: "У него нет ничего изящного, ничего изысканного. прислуживают неопрятные рабы, некоторые из них даже старики; один и тот же раб у него и повар, и привратник."

Очевидно, однако, что большое количество слуг могли себе позволить лишь состоятельные люди, имевшие огромные особняки. Большинству римского населения, населявшему квартиры многоэтажных инсул, просто негде было разместить не то что несколько сот, а несколько десятков рабов. А при дороговизне римских квартир снимать еще одно помещение для рабов было бы накладно человеку даже хорошего достатка. Видимо, Марциал, укладывая в своем стихотворении раба на "жалкую подстилку", был недалек от истины.

Инсула - многоквартирный жилой дом, «доходный дом» в Древнем Риме.

Трудно сказать, какова была численность городской фамилии, хотя для второй половины I в. до н.э. нам известен, благодаря Горацию, во всяком случае, порядок этой цифры. Описывая человека, бросающегося из одной крайности в другую, поэт говорит, что у него было то 200 рабов, то 10, из чего можно сделать вывод, что двести было наибольшим, а десять - наименьшим числом слуг у "светского" современника Горация.

Городские фамилии уже в достаточно ранний период истории Рима стали включать в себя еще одну категорию рабов - образованных людей, так называемую рабскую интеллигенцию. Испокон веков рабами были актеры, рано вошло в обычай иметь рабов-учителей. В I в. до н.э. образованные рабы - писцы, чтецы, библиотекари, врачи - стали непременной принадлежностью фамилии. Некоторые из таких образованных рабов, впоследствии вольноотпущенников, становились известными учеными, писателями, риторами. Общеизвестно рабское происхождение знаменитых комедиографов Теренция и Цецилия Статия. Рабом был один из самых знаменитых мимографов Публилий Сир. Почти все грамматики и многие риторы, биографии которых приводит Светоний, происходили из рабов.

Теренций (190 - 159 гг. до н.э.) - выдающийся древнеримский комедиограф.

Понятно, что образованные рабы занимали в фамилии совершенно особое положение. Хозяева всячески поощряли способных рабов, гордились ими, искали для них сильных покровителей. И дело здесь не столько в человеколюбии, сколько в тщеславии и быстро растущей потребности в работниках умственного труда в связи с развитием культуры и усложнением хозяйства.

Приобрести раба можно было на рынке. Цены на рабов в Риме очень колебались и зависели от состояния раба, от его способностей и образованности. Огромные суммы выкладывали за красивых танцовщиц, сотни тысяч сестерций платили за актеров и других высококвалифицированных рабов. Во время крупных завоевательных войн цены на рабов резко падали. В период покорения Сардинии цены на сардинских рабов так упали, что даже появилась поговорка: "Дешев, как сард". В I в. н.э., во время завоевания Понтийского царства, рабов продавали по 4 денария за голову, хотя средняя рыночная цена на рабов тогда равнялась 300-500 денариям.

Довольно часто в Риме рабов отпускали на волю. Отпущенный раб становился либертином, вольноотпущенником, и принимал родовое имя хозяина. Но отпуск на волю не разрывал полностью отношений зависимости, либертин переходил в число клиентов своего бывшего господина - теперь патрона.

Значительно отличалось от положения домашних и сельских рабов положение рабов-ремесленников, труд которых использовался в специально организованных мастерских, принадлежавших крупным собственникам или свободным ремесленникам. Рабовладельцы довольно рано поняли, что можно насильно заставить человека работать в поле, на мельнице, в рудниках, но для того, чтобы расписать сосуд, вышить золотом плащ, вырезать изящную гемму, выковать тончайшие хирургические инструменты, нужно было дать рабу надежду на свободу и благосостояние, обеспечить нормальные условия труда.

Со временем среди рабов-ремесленников выделяются рабы ставшие владельцами рабочей силы или средств производства. Они становились зажиточными отпущенниками, но даже будучи еще рабами, по своему положению стояли ближе к свободным собственникам ремесленных мастерских, чем к обычным рабам.

Да и в целом городские рабы, трудившиеся в ремесленных мастерских, не могли быть изолированы ни от свободных наемных работников, ни от свободного плебса, большая часть которого состояла из тех же ремесленников, мелких торговцев, поденщиков. Рабы-ремесленники входили в разнообразные коллегии, включавшие или только рабов и отпущенников, или смешанного состава. А домашние слуги и подавно позволяли себе разные развлечения: посещали цирюльни, где римляне обменивались городскими новостями и сплетнями, ходили в театр и трактиры.

Рабы-слуги, также как ремесленники, имели пекулий (так называлось имущество, выделяемое главой семьи ее членам - сыновьям и рабам). Пекулий был важнейшим отличием дельного и хорошего домашнего раба от раба "негодного". Своеобразными источниками по истории рабства в Древнем Риме являются комедии Плавта и Теренция. Так вот, и у того и другого рабы то и дело жалуются на хозяев, по любому поводу вымогающих у них подарки: по случаю дня рождения, своего или детей, совершеннолетия сына и т.д.

Плавт (Тит Макций Плавт, 250 - 184 гг. до н.э.) - древнеримский драматург, автор более ста комедий.

Однако ни рабы-ремесленники, ни домашние, ни тем более сельские рабы, не были застрахованы от самых суровых наказаний. За небольшую провинность раба заставляли с надетой на шею двузубой вилкой обойти ближайшие окрестности, громко рассказывая о своем проступке. За более тяжкие провинности рабов пороли розгами или "треххвосткой" - плетью в три ремня с узлами, заковывали в тяжелые цепи и колодки, посылали на мельницу, где они вращали жернова в специальных ошейниках, мешавших дотянуться до рта и есть муку; клеймили им лбы, заточали в карцеры и эргастулы, пытали, подвешивая на всю ночь к кресту, наконец, казнили, обычно распиная на кресте.


Кроме того, хозяин считал себя вправе не лечить заболевшего раба: того просто отвозили на остров Асклепия на Тибре, и там оставляли. И все же самым страшным наказанием, страшнее всех пыток и казней, была отсылка на рудники. Работники рудников приносили своим хозяевам невероятные прибыли, но быстро истощались и умирали от невыносимых трудностей, от тяжелейшего труда под землей под ударами надсмотрщиков.

Асклепий - бог врачевания, аналогичный греческому Эскулапу.

Известно древнее сенаторское постановление, запрещавшее разрабатывать рудники в Италии, несмотря на их богатство, а также цензорский закон о золотых приисках в земле Верцелл, предписывавший ограничивать количество работников пятью тысячами человек. Эти факты позволяют некоторым ученым делать вывод, что правительство боялось сосредоточивать в Италии в одном месте большое число рабов, особенно рабов-рудокопов, чья участь была самой страшной, а потому и готовность восстать наибольшей.

Однако, несмотря не все меры предосторожности, не всегда удавалось сдерживать нараставшее недовольство рабов. В Италии то и дело вспыхивали восстания. Уже начало II в. до н.э. было неспокойным: в окрестностях Рима, затем в Этрурии, в Апулии и Калабрии одно за другим подавлялись крупные движения и заговоры рабов. А во второй половине столетья в Сицилии, одном из самых крупных центров рабовладения, вспыхнуло восстание, которое далеко переросло рамки местных заговоров. За пять лет в руки рабов перешли почти все крупные города острова - Энна, Агригент, Тавромений, Катана, Мессана. Положение стало настолько угрожающим, что на пылающий остров были двинуты консульские армии.

Рабы защищались с необычайным мужеством. Город Тавромений удалось взять только после долгой осады, когда осажденные в нем рабы дошли, по словам Диодора, до такой степени истощения, что "начав питаться детьми, они перешли потом к женщинам и кончили взаимным истреблением". Но и при таких условиях римским войскам удалось захватить Тавромений только благодаря измене одного раба.

Та же участь постигла Энну, и вскоре весь остров был прочесан и освобожден от мятежных рабов. Сицилийское восстание повлекло за собой несколько вспышек в Италии и Греции, а всего через тридцать лет, в 104 году до н.э., в Сицилии вновь началось восстание. Учитывая опыт предыдущего восстания, на этот раз рабы создали свое государство со столицей в Триокале. Царем государства рабов был провозглашен Сальвий, искусный гадатель, принявший имя сирийского узурпатора Трифона.

В 101 г. до н.э. восстание, охватившее всю восточную часть острова, было подавлено. Только тысяча рабов продолжали отчаянно сопротивляться, но, в конце концов, и они сдались на условиях сохранения жизни. Консул 101 года Маний Аквилий отправил их в Рим гладиаторами. Там, не желая быть забавой для римской толпы, они перебили друг друга перед выходом на арену.

В начале лета 73 г. до н.э. в одной из гладиаторских школ Капуи около 200 рабов составили заговор, который, во-видимому, был раскрыт. Но 70 гладиаторам, вооруженным чем попало, удалось вырваться из школы и бежать из города. Они ушли на Везувий и стали оттуда совершать набеги на окрестности.

Во главе бежавших гладиаторов стояли галлы Крикс и Эномай и фракиец Спартак, спустя почти две тысячи лет овеянный, благодаря итальянскому писателю-гарибальдийцу Р. Джованьоли, славой романтического борца за свободу.


Побеги гладиаторов случались довольно часто, поэтому в Риме не придали особого внимания очередному инциденту. Высланный из Капуи на усмирение беглецов небольшой отряд был разбит, и в руки повстанцев попало настоящее оружие, которым они с радостью заменили ненавистное вооружение гладиаторов.

После этого отряд Спартака одержал еще две победы над римскими легионами, и это стало поворотным событием в ходе восстания, охватившего теперь почти весь юг полуострова: Кампанию, Луканию и Апулию. Войско Спартака насчитывало уже около 120 тысяч человек. Понимая все трудности вооруженной борьбы с Римом, Спартак решил собрать как можно больше рабов и через восточные Альпы вывести их из Италии, где они стали бы свободными и могли вернуться в свои родные места.

Но, дойдя до города Мутины, когда дорога к Альпам была открыта, и планы Спартака, казалось, близки к осуществлению, он неожиданно повернул на юг. После блестящих побед настроение в войске Спартака поднялось настолько, что об уходе из Италии не могло быть и речи. Рабы требовали от своего вождя, чтобы он вел их на Рим, и Спартак вынужден был подчиниться, хотя и понимал, что невозможно захватить город, который в свое время не смогли взять ни Ганнибал, ни самниты.

Римское правительство мобилизовало для борьбы все наличные силы. Дорога к Риму оказалась отрезана, и Спартак стал прорываться на юг, чтобы перебросить часть своих войск на Сицилию. С севера по пятам Спартака шел Красс, возглавлявший армию в восемь римских легионов. Весной 71 г. до н.э. в Апулии армия Спартака, зажатая кольцом правительственных войск, вступила в последнюю битву. Рабы сражались с мужеством отчаяния, 60 тысяч их во главе со Спартаком пали. Шесть тысяч рабов, попавших в плен, были распяты на крестах вдоль дороги, ведущей из Капуи в Рим. Так закончилось это восстание, которое 18 месяцев потрясало Италию.


* * *

Изо дня в день, из года в год, в рудниках ли, на плантациях, в городской ли фамилии, протекала в Риме полная трудов и лишений жизнь рабов. Ни протесты, ни восстания не могли разрешить всех противоречий между хозяевами и рабами. И только один раз в год, в декабре, с 17 по 23 число, в дни, посвященные Сатурну, в Риме оживала старая, заимствованная у греков сказка о «золотом веке». О том времени, когда миром правил не Юпитер (или Зевс), а его отец Сатурн (или Кронос), когда не было ни страданий, ни трудов, когда Земля по своей воле отдавала людям свои дары и когда Дева - Правда жила еще среди людей.

Сатурн - древнеримский бог плодородия и земледелия, отец Юпитера.

На время Сатурналий - так назывался в Риме праздник, отмечаемый в последние дни декабря - рабы объявлялись свободными: «При Сатурне ведь рабов не было». Всем полагалось общее угощение - господа, клиенты, рабы пировали за одним столом.

Не было никаких наказаний, рабам позволялись всяческие вольности - этого требовала установленная предками «декабрьская свобода» (libertas Decembris).Как слабое подражание щедрости Земли в век Сатурна, дарившей все даром, завели обычай преподносить друг другу подарки. Дарить можно было все, что угодно, но обязательными, очевидно, символическими подарками были восковые свечи и детские игрушки.

Свечи, или «сатурнальские огни», символизировали нарастание дня, словно оповещая о зимнем солнцестоянии, с которым совпадали сатурналии. А куклы были символическим жертвоприношением Сатурну от хозяина, выкупавшего у зимнего бога себя и членов своей семьи. Так что сатурналии были в основном праздником рабов и детей.

После того, как христианство стало господствующей религией во всей римской империи, о Сатурналиях забыли, а к зимнему солнцестоянию теперь был приурочен другой праздник - Рождество Христово, позаимствовавшее у языческих Сатурналий добрую половину своей обрядности - и угощение прислуги, и одаривание детей, и лакомства, и даже восковые свечи.

http://www.scritube..../1821513124.php

Сообщение отредактировал anatoly: 05 июля 2012 - 03:10


#20 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 09:40

Вы с какой целью все это с таким рвением описываете? Какой смысл обсуждать то, что и так все знают (ощущают на своей шкуре). Что, есть государства без налогов или в нашем государстве они самые высокие? В нормальной теории, мы все являемся экономическими агентами (то что вы "рабом" решили обозвать). Экономическими агентами в государстве с гнилой экономикой, и поэтому в угнетенном состоянии (большая часть населения).

И что вы хотите своими постами изменить? Вы московские политики или туда собираетесь?

Так вот, не стоит так переживать за то, что ты изменить не имеешь возможности, а переживать и делать нужно то, что ты можешь реально изменить. То, что улучшит твое положение и сделает все эти платежи для тебя если не копеечными, то не существенными. Это сделать имеет возможность (именно возможность, НЕ гарантию) каждый при желании, над этим можно и нужно работать (считай работать над собой). Сюда входит не только повышение доходов, но и достаточно значительное снижение ненужных расходов. Это вообще целая философия и обсуждение этого имеет хоть какую то практическую пользу. А ваше констатация что все плохо (в общем смысле) несет нулевую пользу, подобного пруд пруди на тясячах форумов, на кухнях за бутылкой (Плохое правительство, Америка, олигархи и т.п.). Объясните мне балбесу, для чего все эти бесконечные стадные (в какой то степени даже модные) обругивания правительства и системы? Зачем вообще на это тратить свое время? Это весело? Это просто гупо


С целью донести эту информацию до людей. Далеко не многие задумываются о том, в каком положении находятся, и далеко не многие из этих задумавшихся знают например о реальном проценте налога в нашей стране. "Экономические агенты", граждане государства, да хоть кто, как ни назови себя - это рабство, причем выставленное так, чтобы ты пользовался термином "экономический агент" и сам не верил в то, в каком положении ты находился. Это манипулирование, управление толпой, психология толпы, все это отточено тысячелетиями настолько, что ты уже и сам не веришь в то что мы рабы и других в этом убеждаешь. Что изменить? Время покажет. Пока главная цель - информирование людей, дальше посмотрим к чему это привете или не приведет.

Переживать или не переживать - это личный вопрос каждого из нас, кто-то переживает что у него попугайчик чихает, а кто-то из-за того что страну в жопу загнали и не хотят ее оттуда вытаскивать, прикрывая все это "путенской" стабильностью. Если ты думаешь что все, отписывающиеся тут, не работают, ничего не делают для улучшения благосостояния, не работают над собой и т.п. и т.д. то ты глубоко заблуждаешься. Но этим не исправить общее, глобальное положение народа в стране. Ну вот хоть ты в лепешку разбейся не исправишь. Насчет обругивания правительства - зачем было в 41 умирать на границе нашим дедам, зачем это стадное бесконечное действие - ложиться под пулями, зачем тратить свое время на это? Это было весело? Ах да, это было наверно глупо... Так вот лично для меня, те ребята, что сидят сейчас у руля страны - это оккупанты. Точно такие же, как и могли быть в 41, тогда им не дали пройти, в этот раз нас победили и поставили своих управленцев. Они спаивают и скуривают страну. Они выжимают последние деньги с людей. Они развалили полностью все структуры нормального общества, как то образование, медицина, армия, органы правопорядка. Все эти сферы по сути стали уже платными. А мы продолжаем платить налоги вообще непонятно на что. Дорог нет. Промышленности нет. Ресурсы продали за копейки западу. Перечислять можно до бесконечности. И большая часть вины лежит на тех, кто сейчас находится у руля страны. Ты следишь за новостями? Ты видел что произошло в Ираке или Афганистане? Там свергли "плохие" режимы и поставили "выбранных" президентов. И что изменилось? Стало лучше у них? Нет. Стало хуже? Да. И лучше не будет. Один в один то, что было у нас, только без прямой военной интервенции. Мы колония. Снимите уже эти сраные розовые очки и оглянитесь вокруг. Хватит мнить себя свободными, мы все рабы правительства, правительство - рабы оккупировавшей нас страны. Надсмотрщики за нами. Для чего это все? Для того чтобы люди задумались для начала. Революции сначала происходят в головах людей, а уже потом в реальности. А то, что ты подменил слово раб на фразу "экономический агент" - не изменило сути. Бедный если назовется богатым - не станет богаче, даже если будет в это свято верить. Голодный не станет сытнее. Больной не выздоровит. Но ты продолжаешь верить в то, что ты свободен, нося при этом кандалы. Вот это и есть глупость.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#21 Толян

Толян

    Соучастник

  • Администрация
  • 1 968 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 09:54

Дэн, ну собственно донесли вы мысль что типа рабы все. А дальше то что? Стали все это знать и какие действия вы предлагаете? Менять то что есть?,- просто так не получится, а если силой, то юристикам(если они правда учились нормально) последствия должны быть известны. Или знание сего сокровенного приведет ко всеобщему просветлению и благоденствию? Еще раз спрошу, исходя из писанины выше - дальше то что?

ЗЫ: твои лозунги о том что спаивают и скуривают просто песня. Вот только вопрос вопрос - если я не хочу пить и курить, то кто меня заставит это делать?
Изображение

#22 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 10:55

Дэн, ну собственно донесли вы мысль что типа рабы все. А дальше то что? Стали все это знать и какие действия вы предлагаете? Менять то что есть?,- просто так не получится, а если силой, то юристикам(если они правда учились нормально) последствия должны быть известны. Или знание сего сокровенного приведет ко всеобщему просветлению и благоденствию? Еще раз спрошу, исходя из писанины выше - дальше то что?

Вспомни как разваливали СССР. Просто пропаганда была. Пропаганда запада, джинсов, гласности и блаблабла. В итоге люди сами все сделали, точнее ничего не сделали в нужный момент когда разваливалась страна. И сейчас по инерции ничего никто не делает. Эта же пропаганда направленна на то, чтобы в конце концов в нужный момент люди наоборот начали действовать, а не сидеть дома и дальше смотреть что с ними делают по их молчаливому согласию. Чтобы в конце концов предатели родины были свергнуты. Как то так, наверное.

ЗЫ: твои лозунги о том что спаивают и скуривают просто песня. Вот только вопрос вопрос - если я не хочу пить и курить, то кто меня заставит это делать?

Только сильные духом могут устоять среди массовой пропаганды и насаждения разврата, алкоголизации и т.п. Ты рос еще в СССР, в то время было всё совсем по другому. Сейчас дети растут при этой пропоганде и насаждении алкоголя со всех сторон (музыка, кино, ТВ (особенно доставляют псевдо врачи, вещающие с федеральных каналов о пользе вина), интернеты и т.п.). Заставить да, не могут. Но могут сделать так, что люди будут думать, что они сами хотят травиться всем этим и что это норма жизни, а не геноцид.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#23 Толян

Толян

    Соучастник

  • Администрация
  • 1 968 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 11:15

Пропаганда запада, джинсов, гласности и блаблабла

А сейчас не так? Когда шваль болотная ссылается на общеевропейские ценности и жалобы в европейский суд по правам человека строчит.

Чтобы в конце концов предатели родины были свергнуты

Покарать предателей это конечно правильно и романтично, но вот кто предателем окажется в итоге?

Ты рос еще в СССР, в то время было всё совсем по другому.Сейчас дети растут при этой пропоганде и насаждении алкоголя со всех сторон

А нынешнее поколение появилось от завязи пестика и тычинки? Или у них родители в каком то другом СССР жили? Помнишь детское: "крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо"?
Изображение

#24 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 11:25

А сейчас не так? Когда шваль болотная ссылается на общеевропейские ценности и жалобы в европейский суд по правам человека строчит.

Сейчас не так. Навальный и ко - проект кремля для спускания пара у народа, эдакий клапан. Пацан отработал предвыборные протесты, слил нарастающее недовольство - получил в награду аэрофлот.

Покарать предателей это конечно правильно и романтично, но вот кто предателем окажется в итоге?

Знаешь, я бы понял, если бы за 20+ лет страну восстановили так же, как СССР после войны. Слова бы не сказал. Но у нас все наоборот происходит - продолжается разворовывание и планомерный развал. Так кто предатель то? Люди обычные в стране предатели, которые не согласны с таким курсом кремляди или сама кремлядь, которая все это делает?

А нынешнее поколение появилось от завязи пестика и тычинки? Или у них родители в каком то другом СССР жили? Помнишь детское: "крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо"?

Нынешние "крошки-сыновья" в большинстве своем не у отца спрашивают, а у телевизора и интернета, у дома 2, у ютуба, у гугла в конце концов. Но никак не у отца. Поколение сменилось, эпоха сменилась, теперь цифра воспитывает людей а не родители. А с вводом ювенальной юстиции, которую так усердно проталкивают наши чудодепутаты, будет еще хуже, потому как если сейчас родители хоть как то могут повлиять на детей, проявив волю и желание к этому, то после ввода ювенального законодательства - родители уже вообще ничего не смогут сделать.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#25 Толян

Толян

    Соучастник

  • Администрация
  • 1 968 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 12:22

Навальный и ко - проект кремля для спускания пара у народа, эдакий клапан. Пацан отработал предвыборные протесты, слил нарастающее недовольство - получил в награду аэрофлот.

Эх не слышит тебя главный адепт церкви имени навального - лешенька80.

Знаешь, я бы понял, если бы за 20+ лет страну восстановили так же, как СССР после войны

Внешний враг всегда явственно заметен, а планомерное разрушение в виде там гаечку скрутил, тут пружинку уволок не заметно и главное не понятно где именно сломается и что конкретно чинить.

Нынешние "крошки-сыновья" в большинстве своем не у отца спрашивают, а у телевизора и интернета, у дома 2, у ютуба, у гугла в конце концов. Но никак не у отца

А с вводом ювенальной юстиции,

Так может тогда сия юстиция и как раз впору? Не можешь воспитать своего ребенка - можешь быть свободен. Такой вариант ты не рассматривал?
Изображение

#26 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 12:35

Так может тогда сия юстиция и как раз впору? Не можешь воспитать своего ребенка - можешь быть свободен. Такой вариант ты не рассматривал?

У нас не выстроены адекватные институты для того, чтобы государство воспитывало детей. Есть такая поговорка хорошая: отвергая - предлагай. Так вот в нашей стране с предателями у руля получается так - отвергают родительское воспитание, но не предлагают лучшего воспитания, чем дают родители - взамен. Так смысл? Менять лучшее на худшее? В Этом смысл ювеналки? У нас нет инфраструктуры для ввода ювенальной юстиции, нет подготовленных кадров для воспитания этих детей, отобранных по ювеналке у родителей, нет тупо нормально обустроенных детских домов, о чем тут вообще говорить? У нас и так беспризорников сейчас больше, чем сразу после время второй мировой войны было(!), куда еще дальше отбирать детей у родителей. Этих то воспитать не может государство, а с ювеналкой еще больше их станет.

Внешний враг всегда явственно заметен, а планомерное разрушение в виде там гаечку скрутил, тут пружинку уволок не заметно и главное не понятно где именно сломается и что конкретно чинить.

Это то и плохо, потому люди и думают, что все у нас "путенски стабильно".

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#27 Толян

Толян

    Соучастник

  • Администрация
  • 1 968 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 12:54

У нас не выстроены адекватные институты для того, чтобы государство воспитывало детей

Самый главный и адекватный институт семьи это сама семья. И твой ребенок должен за советом идти к тебе, а не в гугл или дом2. Если ты этого не смог добиться, то тебе ничто не поможет, какие бы институты государство не строило.
Изображение

#28 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 13:34

Самый главный и адекватный институт семьи это сама семья. И твой ребенок должен за советом идти к тебе, а не в гугл или дом2. Если ты этого не смог добиться, то тебе ничто не поможет, какие бы институты государство не строило.

Скажи это папам и мамам, которые вкалывают по 12-15 часов на работе, чтобы обеспечить достойное будущее своему(им) чаду(ам). Путенская стабильность, чо. Ну и опять же тут вопрос доступности информации. Раньше было не так просто получить для ребенка негативную информацию, сейчас же можно в интернетах найти сайты с роликами где чеченцы русским головы отрезают, а американские солдаты ссут на горящие трупы иракцев. Ребенку чаще проще самому найти информацию в интернете чем спросить у папы/мамы которые придут с работы только вечером и чаще всего когда ищут одну информацию находят и много другой информации которая негативно сказывается в итоге на воспитании. А после ввода ювеналки ты даже запретить ребенку не сможешь сидеть в интернетах без твоего контроля, потому что в школах буду преподавать права ребенка в семье и обьяснять что можно будет подать жалобу на такие запреты в органы опекунства. В общем ты понял о чем я)

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]


#29 Толян

Толян

    Соучастник

  • Администрация
  • 1 968 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 13:51

Раньше было не так просто получить для ребенка негативную информацию, сейчас же можно в интернетах найти сайты с роликами где чеченцы русским головы отрезают, а американские солдаты ссут на горящие трупы иракцев. Ребенку чаще проще самому найти информацию в интернете чем спросить у папы/мамы которые придут с работы только вечером и чаще всего когда ищут одну информацию находят и много другой информации которая негативно сказывается в итоге на воспитании.

Вот и нашелся главный корень зла, рождающий толпы протестутов, всякими маршами валящих на площади. Хотя все же думаю грош цена тем родителям, чей ребенок мнение говноинтернета ценит выше мнения родителей.


Путенская стабильность, чо

А назови мне периоды стабильности, устраивающей всех, включая тебя.
Изображение

#30 inoi

inoi

    Dante: last evolution

  • Администрация
  • 4 384 сообщений

Отправлено 05 июля 2012 - 14:07

Периоды стабильности меня вообще не устраивают в принципе. Меня устраивают периоды развития. Вот все периоды развития Руси можешь смело приписывать к тем периодам, которые устраивают всех. Не встречал еще ни одного человека, кого бы не устроило развитие страны и рост его уровня жизни и перспектива роста уровня жизни его детей.

Вот и нашелся главный корень зла, рождающий толпы протестутов, всякими маршами валящих на площади. Хотя все же думаю грош цена тем родителям, чей ребенок мнение говноинтернета ценит выше мнения родителей.

Тут конечно мне сложно говорить на эту тему потому что сам не родитель и делаю выводы исключительно на друзьях и знакомых. Но те друзья и знакомые, которые хотят дать достойное будущее своим детям - вынуждены работать чуть ли не круглосуточно, а кто-то так вообще на вахты на пару-тройку месяцев уезжает. И как в таких условиях воспитывать детей в полной мере и в полной же мере отгораживать ребенка от ненужной ему информации лично мне непонятно. Может у тебя есть рецепт - так подскажи, мб посоветую друзьям да знакомым.

[color=#000000;]Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить © Д.И.МенделеевНе посрамим земли русской, но ляжем костьми, мертвые сраму не имут. © князь Святославст.282 за самооборону нации. Отступать некуда!Помни о том, кто ты есть![/color][color=#a9a9a9;]Стать экстремистом просто, как гонять на велике, достаточно быть русским и не быть п****. (с) 25/17[/color]




Ответить